凤凰网房产讯 12月14日下午,由凤凰网、凤凰新闻携手凤凰网房产举办的2019第六届凤凰网全球华人不动产风尚盛典暨榜样2019颁奖典礼在北京富力万丽酒店盛大启幕。
《超级辩手》环节:
王飞:大家好,我是来自北京师范大学的王飞,正方三辩。
魏宇轩:我是来自北京师范大学的魏宇轩,反方三辩。
王飞:对方辩友今天说小城市生活质量更高,请问具体体现在什么地方?
魏宇轩:比如在小城市住一栋房,可能有一整栋别墅,有好几个房间,相比在大城市,可能就只是一个狭小的仅仅只有一张床而已。您方刚才提到想要在大城市进行拼搏,请问拼搏奋斗最终的目的是什么?
王飞:你在小城市别墅里有那么多房间,可是根本用不到,能给您生活质量带来了什么?
魏宇轩:首先是一种家的温馨感,一个大房子,可以跟我的父母、爱人住在一起,这种归属感不是大城市一张冷冰冰的床能带来的。您在大城市拼搏的目的是什么?
王飞:对方辩友其实想要的是跟父母和爱人在一起的归属感,无论是在小城市还是在大城市,这件事情不影响你。您方告诉我们小城市里也要拼搏发展?
魏宇轩:首先我在小城市,一个房子可以跟父母、爱人有一个家庭的感觉,在大城市只有一张床,就意味着生活的环境如此狭小,如何能够满足居住的需求。小城市的确有非常多的拼搏机会,而且拼搏机会是小城市和大城市都有的,但是小城市有家的温馨感是大城市没有的。
王飞:您方举的例子,无非在小城市里房子更舒适,但大城市里没有厨房可以吃外卖,没有地方洗澡可以去澡堂,不影响您的生活质量。你方告诉我在小城市里拼搏,为什么不在机会更好的大城市里发展?
魏宇轩:关于居住环境问题,小城市并不仅仅表面上看就是环境比你好,更重要的是整个房子对我来说就是我的家,在大城市可能一年换一套住房,漂泊不定的感觉不一样。您方刚才说大城市的拼搏也是机会很少,像凤凰网这么好的企业可能70个人只能录选1个人,这个机会是否也竞争激烈。
王飞:这么多人都想要来到大趁势进入凤凰网,而不愿意待在小城市,就证明在进入凤凰网这个机会在他们眼里看来更重要,他们不想在小城市、小公司里虚度余生。您方想要达到的心安感是不是在大城市里、小城市里,在大城市里努力奋斗,在这里感觉到很心安,也有这种归属感。
魏宇轩:小城市也有这样的好公司,也可以从小城市慢慢一步一步奋斗过来,在大城市奋斗也是在紧张激烈竞争下奋斗的。
王飞:生活质量更高不见得,而且还有很多别的配套设施,如图书馆、健身房,这些明显是在大城市里才有可能有的,在小城市里反而享受不到这样的便利。我想看我偶像的演唱会,需要坐八个小时的高铁来到北京。对方辩友告诉我在小城市里也要努力拼搏和奋斗,在大城市里机会不是更好吗?
主持人李伟:下一个环节是自由辩论。
张震宇:对方辩友您认为大城床和小城房根本没有差别的话,为什么会选择来北京上大学,而不选择在某一个乡村上大学呢?
邹渲哲:差别很大,差别在于你在小城住的房舒适度要高得多,不差别的是…拼搏自我价值的实现以及拼搏的目的都能达到,所以在自我拼搏上我们能够达到,而我方比你们舒适,为什么不选我方?
张震宇:既然肯承认,知道是做一个交换,大城床和小城房之间必然有区隔,大城床可能没有那么舒适,可是大城床背后必然有更多资源,您方说两者都有,怎么比?
邹渲哲:问题在于资源不一定能拿到,70个人竞争1个岗位,请问这个资源如果您方竞争不到凤凰网 面试技巧,一将功成万骨枯,那万骨枯怎么办?有没有一点人文关怀?
余涵萱:不是这样的,比起要拼搏,在北京大学读研那一张小小的寝室床和在某小城市一个一件寝室,您会选择哪一个?
邹渲哲:很多人不需要您方提醒就会去选择大城床,而我方只是给一些年轻人回家的理由。您方说60个人出1个,那59个继续大城床,我不知道他去向何方,那个人可能成为这个社会的螺丝钉,我方不要让这个人成为社会的螺丝钉,我想他成为一个有温度、有情怀的人,所以给他一个回家的理由。
王飞:在大城市里拼搏恰恰可以进入凤凰网这样的新闻公司,去挖掘一些社会上的新闻,成为一个有温度的人。您方正面回答这个问题,一个在北京大学里面小小的一间床和在三流专科大大的寝室,您方选择哪一个?
邹渲哲:这不是寝室和床的差别,这是在小城一个房和大城一张床的差别,所以这不是寝室和床的差别,您方搞清楚。
余涵萱:今天讲床和房的差别,是居住配置凤凰网 面试技巧,相应生活条件可能会差一些,但是这标志着背后更重要的是资源,在北京大学可以享受到很多图书馆是在北师大享受不到的,所以我会从北师大希望到北大。而对于三流专科同学来说,享受一整间寝室,好像过得很舒服,但是面对的却是一种自我发展机会的丧失。
徐紫霄:我方不是讲北京大学第一名,其实讲的是可能同济大学或河海大学的第一名,和北京大学最后一名,这是我方讨论大城床和小城房的区别。可能同济大学第一名所获得的资源要比您方北京大学最后一名资源要多得多。我们是想给年轻人一个退路,告诉你没关系,飞得高不高没关系,我们关心您飞的累不累。您方想讲的生活质量比我们好,你们生活质量跟小城房差不多的点在哪?
车梦盈:您方还没有开始努力就开始退了,我还没有参加凤凰网的面试,怎么就知道只有是那59个人。您方立场告诉我不适合大城市生活,都回到小城市,因为害怕自己是那59个人之一。
李睿欣:对方辩友今天告诉我的是今天选择退了,实际上不是,难道小城房就不奋斗了吗,显然不是。许多人在小城市可以依靠自己的努力,并且抓住时代契机获得很好的发展,哪一点又是大城市能做得到的呢?
王飞:小城市也要拼搏、努力,可是发现在大城市里明明有更多资源和机会,有这么多家新闻公司,在小城市里可能几个城市里面才有一家新闻公司,为什么一定要选择在机会更少的小城市选择拼搏?
邹渲哲:在大城拼搏和在小城拼搏,为的东西不一样,在大城拼搏,很可能追了很久忘记了自己为什么出发,回到小城拼搏,知道为了家人奋斗、为了爱人奋斗,能够认清自己。同样是奋斗,您方在大城奋斗,很有可能奋斗40年都不可能实现财务自由,但在小城奋斗,有可能10年就能娶妻生子,达到最后的归属感和幸福,请问您方选哪个?
车梦盈:我25岁时就老婆孩子热炕头了,没有要提升自我,变成更好自我的压力,但是这个时候40岁都不能实现经济自由,就不断努力、拼搏,这不正是年轻告诉我们要去努力拼搏的意义所在吗。
魏宇轩:25岁有老婆、有孩子、有家,有这个责任,为了家和责任去拼搏。您方40岁那群人,可能现在还是单身,可能现在都没有自己的一套房子,漂泊无依,一年换一个居所,这就是您方想要倡导的吗?
余涵萱:大城市人更加在意自己的后一代,问一下在座各位,你们谁不想让自己的孩子读一个好的中学,进入一个好的大学,让他有一个更广阔的未来。我们发现北京中学会注重孩子的综合素质,而这是很多小城市根本不会注意到的。为了自己的下一代,是否也更愿意在大城市为孩子含辛茹苦赚一套房。
主持人李伟:问题的前提是首先要有一个孩子。
余涵萱:不为了孩子,为了家里的老人有更好的环境,我们是否也愿意留在大城市?
邹渲哲:一个城市,特别是一个核心城市资源只有这么多,门槛很高。
邹渲哲:这里就得给你上点干货,告诉你一个城市,特别是一个核心城市资源只有这么多,它的门槛很高,您的孩子想在这里读书不可能,因为你没有这里的户口,他也没有这里的户口;你的老人想在这里治病,不可能,那些核心的医疗资源不是掌握在我们这样的人手上,掌握在其他人手上。这就是大城市、核心城市的资源有限的程度。您方给我扣了很奇怪的帽子,说我方在小城就是不奋斗了,错,小城人不能不奋斗,他必须奋斗,因为我们不想看到中国的小城像今天这样永远是鳏寡孤独、老人、孩子,我们的年轻人就是要回到那里,就是要大学生村官回到村里,就是要人才引进,让中国的小城也向前发展,所以这是我方回去,有更好的房子住,奋斗又好,你们为什么不选我方?
张震宇:如果你想讲奋斗的价值的话,如果你在小城当中还是要努力奋斗,你自己一个人躲在书房里一样是照顾不了老婆孩子,在这样的情况下家庭怎么兼顾?
邹渲哲:不是,一种奋斗是我轻轻处处地知道我为了老婆孩子而奋斗,活出了自己。一种奋斗是在大城里面奋斗,我忘记我为何出发,那些人学了银行,学了银行之后出来学新闻,只想找一个工作,一个为自己奋斗,一个不知道为何而奋斗,选择哪个?
张震宇:没错,“北漂”,之所以会选择“北漂”,就是告诉自己在家有老婆孩子、有亲人,这个时候我们一样知道自己为了什么价值而奋斗,为什么在大城市一定没有价值追求?
邹渲哲:所以为什么不直接回去陪他们?为他们而奋斗,为什么一定要留在北京有可能忘记了他们,一种是确定性的幸福,一种是不确定的幸福,选哪个?
张震宇:对方辩友,您方立场在跳动,为什么?如果在小城市不想只选择幸福安宁,也想选择努力拼搏奋斗,想着每天16个小时工作,这个时候一样陪不了家庭老婆孩子。
魏宇轩:这个时候是这样的,在小城可能每天小城奋斗辛苦之后回到家,在一个充足的房间里面看到我的老婆孩子就在我的边上,在大城回到家里是什么?是一张冰冷的床,其他什么都没有。
张震宇:视频聊天一样可以了,打一个电话也可以。那我就要请教你,这样的价值追求是不是只能放在家庭身上?为什么在现在这个社会有些人选择独身,有的人选择单身?就是因为他们有些事情比组成家庭更重要?这样的价值有什么错?
邹渲哲:每个人都有心中所追求的价值,可是如果你在城市当中成为一个社会的螺丝钉,你会有可能忘记你的价值,这是我方告诉大家的事情。
王飞:对方辩友,我们今天来到北京、来到师范大学读书是因为忘记了自己的价值吗?不是,是因为我们在自己的家乡辛辛苦苦读书十几年,要到北京寻找自己的价值,我们今天来到北京就忘记自己是谁了吗?不是这样的,今天我们来到北京恰恰是为了寻找自己是谁,我们在北京享受这么好的资源,发挥这么好的条件不就是为了自己能够心安理得地实现自己的人生价值吗?
主持人李伟:谢谢。在一个开放为主题的大型行业聚会现场讨论的主题是在北京弄张床还是回去买套房,你们就不能在北京买套大床房吗?主题就有问题。
第三个环节,再坚持一下,四辩结辩,从反方开始,大辩。
邹渲哲:各位,我们今天谈了一整场,谈到所谓的幸福、谈到所谓的自我实现,可是大家要记住,我们有一个更加重要、更为底线的价值,叫作尊严。什么是大城床?之前有一个在金像奖提名的电影叫作《一念无明》,给我们阐释了大城床的最佳含义,在香港有一堆“棺材房”,“棺材房”就很像我们描述的大城床的感觉。我们叫它大城房,大引号的房,可是它就是不足几米的床板所做成的大城房。那些人每天在这里拼搏,他们也像您方认为,我们在大城市赚钱,每天无论过着多么凄惨的生活也要回到自己的城市,因为我们在大城市挣钱。可是告诉您方,这样的人忘记了为何出发,他们生活在那里毫无尊严,我们在追求幸福、追求自我实现、追求拼搏奋斗这一切之前,都不要忘记了有一个最重要、最底线的价值叫作尊严。
第二,我们人类从原始资本积累的时期再到工业革命时期,我们从来没有放弃过对一件事情的追求,就是对于大城市的追求。因为原始资本积累我们有了城市的概念,我们在工业革命时期,城市这个概念越来越扩大,于是我们每个人对于摩登城市的追求到达了顶点,这个时候我们成为了社会的螺丝钉,也正是如此,我们许多历史家、小说家,类似于狄更斯写的《双城记》都不停地提醒我们不要成为工业时代,不要成为大工业革命时期的机器,可是如果您方一直往前追有可能成为这样的机器,不要以为我耸人听闻,给您举一个例子,您方讲今天可能凤凰网招聘60个选一人,告诉你:事实上有可能比这个更残酷,几百人选一个人的都有。您方讲您方生活质量非常高,可是我看到的是大家每天在地铁上挤,每天在公司里面一群人一起打饭,他们很有可为的是,孩子、父母、爱人出发,可是他们在北京追着追着,漂泊感大于了归宿感。
第三,中国人最幸福的是什么?越长大越在找归宿感,越长大越在寻找乡愁,所以小城从来不是只有小城而已,小城有我们的家人、有我们的父母、有从小到大的玩伴,这些事情不是与你深夜奋斗的同事所能带来的归属感可以并提的,这些才是真正的归属感。
最后,您方有一个非常危险的价值提倡,您方讲只有在大城才能奋斗,只有挤入大城才能实现自我实现,可是真的是这样吗?不是这样,在2020年的时候中国要实现精准扶贫,要实现全面小康,如果在这个时候您方讲年轻人都应该不怕一将功成万骨枯,不怕我自己成为那59个人,而去追求一个大城的机会,那我请问您小城怎么办?今天放眼望去,小城里面都是老人,都是孩子,所谓鳏寡孤独,而最可怕的是鳏寡孤独不一定有所依、有所靠,因为所有的资源、所有的人才都在大城市,请问你:他们怎么办?对方辩友,有一点人文关怀吧。谢谢。
主持人李伟:正方四辩。
张震宇:各位好。反方最后讲说我们要回到小城,最后才能为了国家经济发展。可是大家想一想,上山下乡那个时候就是把国家最精锐的力量放在小城市,最后的结果怎么样?不一样是没有好吗?这是为什么我们国家提政策讲大城市要充分发挥自己辐射聚合的作用,只有在这样的情况下才能通过大城市带动小城市的发展,如果一味把资源投入到小城市,小城市未必得到发展。
再来,对方今天讲一个价值,就是讲尊严,可是我们什么时候会学得尊严这件事情是可以被放弃的价值?是在我们面对我们所珍视的东西的时候。比如对我来讲,我如果能够打到辩论上的三大赛,就是我可以放弃尊严的时候;对有的人来讲,面对自己的儿女,他们可以骑在你的头上,这个时候可以放弃尊严、低下头的时候;对有的人可以为了爱情可以放弃尊严。所以我们看到尊严可能未必是一件最好的事情,你会为了很多很重要的事情放弃你的尊严,而在大城市当中追寻,即使是当作一个机器,可这不就是要迎合这个时代,要在这个时代当中寻找到自己的定位,只有在大城市中才能寻找到的吗?
您方反复告诉我们说,您在小城市当中,可以可寻找到安定和幸福,又可以又努力和拼搏,可是这两件事情根本就是相悖的,我们去构建一个场景,如果你觉得在小城市的时候可以有家庭、可以有老婆孩子热炕头,可是你又要一边告诉年轻人,你又可以在小城市当中努力地奋力打拼,你告诉他们怎么做?时间就那么多,24小时怎么分配?所以发现没有?他们的立场根本没有坚定过。
我们要告诉他,为什么要去选择?他方还是讲说,在传统伦理上家庭是多么重要的价值,可是这个时候没有回应,在现在,你的归属感来源分明来源于你的伙伴、事业,而未必是单纯的家庭。我们有时候也挺讨厌回到家的三大姨七大姑这样的人,挺烦人的。
再来,有没有人在现在的社会当中传统伦理被逐渐削减,在原来是宗族社会,甚至你的一举一动都要由族长决定,现在你是核心家庭的典范,就是你自己,你的老婆、孩子和爸爸妈妈,这样的家庭本身就意味着不要再受到更多家庭的束缚,一味单纯地追求家庭也未必是件好事。
最后,我们今天选择大城市究竟为了什么?是对大城市永远都是愿景,如果是来自农村的小孩子的话,会发现大城市对你来讲是你的造梦机,你在这个时候跟这个小孩子说,你可以有这样的价值,再告诉他你可以选择逃避,可以选择放弃,可以选择自己骗自己,你再告诉这个人做一个巨婴,一个年轻人想寻找的是这样的价值吗?他想要的是在这条路上可以遇到更顶尖的人才,在这条路上可以走得更远,见到更多的事情,看见更广阔的天地,这是对于大城市的向往。
狄更斯这个人我也不太清楚,他对于大城市有不好的诋毁,他也说这是最好的时代,也是最坏的时代,他同样告诉我们大城市是一个造梦机,可以让你看见更多的东西,让你觉得这个世界……
主持人李伟:我都不忍心打断你。
邹渲哲:梦想就是大城市,大城市这件事情天然和梦想挂钩。
主持人李伟:这两个大辩确实厉害。下面进入比较复杂抓紧时间的环节,要选一个最佳团队,有钱的,还要选一个最佳辩手,潜规则最佳团队一个,最佳辩手在另外一队,这是潜规则是吧?但是今天不一样,最佳团队麻烦各位扫一下座位后面的二维码,选一下,不一定跟你有关系,但是你得选一下,这样显得公平。最佳辩手由他们三位评委选出来,人家来一趟都坐这儿半天了,也让人家三个说一声,刚才他们三个说不上话。
韩乐:谢谢。我也是第一次参加这么正式的辩论会,而且是大学生去讲一个他们关心的辩题。其实我觉得本身我看到这个辩题的时候觉得真的是不充足,包括今天在场很多来宾,包括很多人都有过同时有小城房也有大城床的阶段,很多人就是这么一个阶段。所以我觉得到底谁能驳倒谁很难说。但是刚才听大家做辩论,我还是感觉出一点不一样,我跟主持人一样40岁,大家都是处在理想阶段,也做了假设,也许再过十年二十年你们的体会是不一样的。首先整体的感觉,我觉得大家缺少一点调研,包括大家得出来的结论其实还是比较含糊的,我很少能听见你们说出。
主持人李伟:你能不能鼓励人家?
韩乐:我点评一下,有很多机构对于一线城市、小城市,无论是居住还是逃离,有很多数据,如果能有这些数据的支撑对你们的论点支撑会有很大的帮助。
另外说一下正反两方,我觉得正方的话题有点占便宜,我个人觉得说大城床是比较好说的,但是我觉得比较遗憾的是在于大城床只是一个人生阶段,他最终还是会有大城房,应该用动态眼光看,你们老是在说奋斗、理想,为了什么呢?我觉得为了最后在大城市功成名就,同时有了自己的房子,如果把这个放进去的话你的说服力会增加。反方老在说老婆孩子,大学毕业哪儿来的老婆孩子?可能更多的是回到父母身边,他可能是一个孝心的表示,同时对于自己是追求一种相对安定、安宁的生活,他可能是跟在大城床的生活方式是不太一样的,如果在这方面往透了说的话,也许对于你们的观点支撑是有帮助的。但是我觉得还是非常欣赏双方辩友的口才,如果我加入到战队当中我可能都跟不上。所以我觉得今天非常受益,而且同时我个人对于辩友的机智和幽默留下了深刻的印象,也许我会把最佳辩手投给某一位。
主持人李伟:从个人来说,韩老师是喜欢大城床还是小城房?
韩乐:在前几年有一个说法,虽然在大城市租房,但是一定是双人床,刚才大家假设说在北京大城床就没有女朋友,就不能结婚了,我觉得这个是不一定的,很多人大城床也过得很幸福,也能结婚生孩子。
主持人李伟:只要有爱哪里都能睡。殷老师。
殷苏峰:韩老师说的时间比较长,我就简单说一下。我有几个观点同意韩老师的。首先,之前说逃离北上广又回流。
主持人李伟:不好意思,打断一下。请大家不要被这个吸引,该刷二维码刷二维码,这是填时间的。
殷苏峰:站在我的角度,我当时认为如果说这个话题,其实我觉得正方更好说,因为我们都是“北漂”,但是在实际过程中感觉对于正方来说,从说服力这一块感觉稍微弱了一点,我就说我观察到的,作为反方的几个优点:1,有数据。刚才韩老师说缺乏数据,其实在之前还是准备了一些数据,我觉得这个很重要,包括房价的上涨率,包括租金的上涨,甚至包括后面几辩提供了数据,说明提前还是有准备。2,反方二辩现场大家觉得很有意思,一个是把吃盒饭的事说了一下,还有一个小环节就是坐地铁两个小时,这些话题大家感觉到能够感同身受,在做辩论的时候这个技巧我觉得还是很重要的,一定要把我们,包括底下观众,你说的这些举例也好、事实也好,让他们有共鸣。3,在开始之前台下有交流,如果你们作为辩手能跟我们有一个交流,比如说你是不是“北漂”、你到底怎么样,其实这个对于你们,因为你们毕竟还是学生,在一定程度上社会经历还是稍微弱一些。比如说作为主持人的伟总,他也是“北漂”一族,来这儿上大学。
主持人李伟:我没有“北漂”。
殷苏峰:最后又留在北京,你能和他有一个交流的话。
主持人李伟:要在北京找一个爱人。
殷苏峰:而且能有共鸣,随时拿我们几个人作为你们的话题一部分,不仅仅是凤凰网,虽然是参与凤凰网的话题,这就是技巧的问题,未来都可以在随后的辩论中采用。最后说一句:表现都不错,我跟韩老师一样,如果我们要加入你们的话,我估计谁加入哪队,哪队就输了。
郭毅:我觉得今天参与这个活动感觉特别地兴奋,跟着各位辩手,不管是正方还是反方,代入感很强,一会儿觉得热血沸腾,一会儿又觉得扎心了,把自己引入到情境里面去。不管是大城床还是小城房,它都是一种选择,这个选择其实对于我们今天在座的这些辩手们,马上就要踏入社会的北师大的同学们来说,其实面对这些选择的时候首先没有对和错,都是基于个人切身的情况来做出的选择。但是做这个选择的时候我觉得必然会有它的逻辑和准则,这个逻辑是怎么形成的?正好跟我前两天看到的理想之家创始人李想(音)说的一段话能够衔接上,在这儿跟大家做一个分享。他把这个事定位成智慧体系,智慧体系里面只有三句话:1,你确定地知道你能获得的是什么。2,你知道你要为此付出什么样的代价。3,你知道你要为此承担什么样的责任。我觉得对于每个人来说,不管是选择A或者B都可以,但是你要清楚这三点就可以了。
主持人李伟:说得很好,投票结果出来了吗?小城房128票,现场一共有239人,谢谢239位,你们辛苦了。最佳团队是反方小城房,小胖子代表队。奖品是5000块钱。不着急,先选最佳辩手,你们考虑一下正方的情绪,大过年的。太当回事,又不给你发工资,差不多就行了,实在不行就挑一个最好看的。正方一辩。挑一个最好看的了。两百多位坚持一下,还有发奖的环节,请郭毅老师为最佳辩手颁奖,可以写进你的简历里面。
主持人李伟:再在中间合影。
主持人李伟:抓紧鼓掌,时间有限。下面还有远远大于5000面值的支票,你们整那么大,倒是多几个0啊,请殷老师和韩老师为最佳团队颁奖。
主持人李伟:同时掌声送给正方剩下这三位没有站在台前的选手,你们一样优秀,只是他们没有眼光。感谢各位,你们辛苦了。
主持人:一块儿合一张影,这几位辩手也很辛苦,来张全家福,你们的等待是值得的,现场看完你们的展示之后会抛来大量的橄榄枝。